近两年，《新时期促进集成电路产业和软件产业高质量发展的若干政策》、《关于促进集成电路产业和软件产业高质量发展企业所得税政策的公告》等文件陆续出台，国家全面释放利好，提升芯片产业创新能力和发展质量。同时，上万亿资本涌入产业链，越来越多的企业加入赛道，共同打造芯片本土产业链。
为推动中国“芯”的全面高质量发展，助力科技强国的美好愿景，凤凰网广东、广东高科技产业商会、深圳工业总会、深圳市芯片行业协会、深圳市平板显示行业协会、深圳市人工智能产业协会、深圳市集成电路产业协会、深圳市物联网产业协会联合推出“芯势力 芯未来”专题，从芯技术、芯商用、芯政策等角度，对话专家学者、湾区商会协会及企业家，共同探讨中国“芯”的当下及未来。近日，凤凰网广东采访到bat365在线官网登录金融学教授、湾区科创大本营发起人、松山湖机器人基地XbotPark联合发起人甘洁。
改革开放以来，中国硬科技创业生态和体系不断完善，已成长出大批优秀的科技企业，并以科技创新成果产业化助力中国从制造大国向世界制造强国目标挺进。
然而当前世界处于百年未有之大变局，人类正在经历以新材料、新能源、基因工程、人工智能、量子科学等为标志的第四次工业革命前夜带来的产业变迁，热钱快速涌入，硬科技创业面临的环境更加复杂，芯片断供引发的“造芯热”也在机遇与挑战之间反复横跳。
在此阶段，我们如何做好硬科技创业、如何在不确定性中寻找确定性、如何抓住芯片国产化机遇......这些都是摆在面前的难题。近日，凤凰网广东与bat365在线官网登录金融学教授、松山湖机器人基地XbotPark联合发起人、湾区科创大本营发起人甘洁进行了一场对话，围绕前述问题展开探讨。甘洁是麻省理工学院博士，在公司金融和资本市场领域颇有建树，并长期从事商学教育工作，对于硬科技创业有着深入且独到的见解。
以下是凤凰网广东与甘洁的对话（有删减）：
芯片公司正面临着历史机遇
凤凰网广东：您如何看待当前的“造芯热”？
甘洁：芯片的发展对国家长期的科技和经济有非常大的影响，现在大家都来关注这样的一个短板，我觉得是非常好的事情。从投资角度来说的话，芯片公司面临着历史上非常好的发展机遇，一是体现在美国的打压，大家开始换国产芯片，另外也是随着制造业长期的发展和积累，我们成为了一个制造业大国，意味着有很多的应用场景，这对芯片发展可以说是一个重要的前提条件。
以前大家喜欢用西方的芯片，理由很简单，人家有很长的积累，稳定性也好，而且芯片在整个产品里成本占比不高。现在有了贸易战，真的加速芯片的国产化，我觉得长期是一个利好，短期当然会面临一些困难。
凤凰网广东：深圳市是芯片设计重镇，同时粤港澳大湾区建设是国家的重大发展战略，尤其是建设国际科技创新中心，这对于大湾区推动芯片国产化有哪些利好？
甘洁：芯片公司需要应用场景，那么大湾区是整个中国制造供应链的一个集大成的地方，又加上有很多创新创业的体系，是一个非常好的芯片应用场景的“提供者”。
创新企业会更愿意去尝试新的芯片，尤其是看到贸易战，可能从他开始设计的时候，就考虑是不是能够国产化。当然现在新的时代，即使是成熟的企业，它也意识到了芯片国产化的重要性，所以这两种力量结合起来，我觉得对于芯片公司的发展会有非常好的支持。
凤凰网广东：芯片国产化浪潮里其实有不少的初创公司。芯片创业是一件很难的事情，周期特别长，请问资本目前对芯片投资持怎样的态度？
甘洁：现在其实没有那么难了。松山湖机器人基地的高秉强教授（联合发起人之一），他从十几二十年前开始投芯片，那时候是真正的难，因为应用场景还没有起来，资本也没有意识到芯片的重要性和相对比较快变现的可能性，也可以说不太受到关注，他们经过了很长时间的蛰伏期。
现在的话，无论PE市场，还是一级市场、二级市场对芯片公司都非常开放。我觉得已经进入一个新的时代，很多时候只要是科技人才出来（创业），就有投资人等着去投资，这对做芯片的人来说是一个好的时代。
创业公司要尽快形成小的闭环
凤凰网广东：对于芯片创业公司，您有哪些建议？
甘洁：（建议）可能是要有一定的坚持，然后也要用正确的方法去做正确的事情。所谓用正确的方法去做正确的事情，就是一个创业公司在打造产品的时候，需要理解用户的需求，并能够为用户去创造价值，尽管这个过程可能比较漫长。另外在选择场景的时候，要有一定的商业理念，就是哪些场景是相对比较大的场景，能够让你在商业上比较快地形成小的闭环。
创业公司在成长的过程中，不要想我要做个10年以后再盈利，这不利于锻炼团队，很多时候我觉得是降低了对自己的要求。你要考虑在成长的过程中比较快地实现小的闭环，能够有所盈利，这其实锻炼了团队，以及锻炼了很多基本能力，包括商业能力、供应链能力、生产能力。
我觉得在芯片领域创业和在别的科创领域创业，其实差异是不大的。还是要从产品出发，能够比较快地去构建一个核心的团队，这其实就对应着一定的核心能力，然后打造一个好的产品，之后能够有好的商业化的能力。
凤凰网广东：资本很狂热的时候，很多创业公司会依赖资本，这是一种健康的状态吗？
甘洁：其实我自己会经常跟团队说，不要过度依赖资本。每一次融资的节点，你要想我要做什么，到下一步融资的时候，其实应该有一些成就了，这样你才能融到下一笔资金。因为资本会看你怎么成长。再就是资本可以锦上添花，很难雪中送炭。
回到刚才说的小的闭环，其实也是降低了你对资本的过度依赖。有一些东西肯定是要放长远去做，但是能不能在这个过程中就满足一部分核心客户的需求，能提供产品或者服务，并且能够收回一定的成本，这样往前面滚动发展，我觉得要扎实得多。
像互联网赛道，是赢家通吃的赛道，所以对资本来说可以同时押好几匹马，总有一匹可以跑出来，这样就有巨大的回报。但是创业公司本着烧钱，不顾核心产品力、真正的商业能力，就为了在资本的驱动下去吃一个很大市场，我觉得这是不太健康的创业理念。
凤凰网广东：那么对于资本来说，现在这么多项目里，要如何规避芯片投资风险？
甘洁：这个可能和投别的科技创新项目没有太大的本质区别，还是要看创始人。我觉得创始人要有极强的创新创业的意愿和吃苦耐劳的精神，并且对长期不断地克服困难有一定心理准备。
另外就是创始人的学习能力。无论你在实验室做得多好、路径设计得多好，在实际过程中都会遇到很多困难和坎坷，这个时候需要你快速地去学习，想到新的办法、新的解决方案，然后在这个起点上再不断地成长。每次遇到困难，没有被打垮，其实都能让你变得更加强大。
现在很多高科技人才创业，在没有找到方向之前就像拿着金饭碗讨饭。但是要真的找到一口饭、很好的饭去吃，是需要有这种学习的能力和意愿的，然后也有吃苦耐劳的精神。
特别早期的项目，因为什么都没有，就只能看创始人。那如果已经有一些产品的话，我认为一个企业要想走出来，需要两个能力，产品力和商业能力。产品力是科技和商业的结合，从这两个维度看是不是能打造有竞争力的产品，基于此，看创始人能否让一个好的产品实现很好的商业利润，从而实现企业的发展。
创业是坚持做难而正确的事情
凤凰网广东：松山湖机器人基地孵化了很多优秀企业，请您结合大疆创新、云鲸智能、正浩创新等企业的孵化经验，分享他们成功的关键因素。
甘洁：他们都有一些共性，意志力极强，有韧性，也能吃苦。这样的创始人才有可能坚持，而且他们的学习能力也都非常强，会非常专注地去打磨一个极致的产品。
凤凰网广东：您在早期的时候就看到他们身上这些会成功的特性了吗？
甘洁：如果说我们早期在大街上可以找到人，看谁能成为下一个汪滔（大疆创新创始人），这个不太符合事实，投资人得多有眼光？能看到他们是因为在湾区科创大本营认识，在这个过程中看到了他们的学习能力、韧性。
凤凰网广东：怎么想到做“湾区科创大本营”的？对比其他商学院课程有什么不一样的地方？
甘洁：松山湖机器人基地主要致力于培养有底层技术的创新创业者，并且孵化他们。在这个过程中我们看到，创业者早晚都会遇到商业上的挑战。基于基地的积累，我们也可以支持外面的工程师创业，把技术、商业，还有创业孵化有机结合起来，所以做了这样一个教育项目。
至于不一样的地方，第一个是思考方式，大家很容易把商业的东西变成玄学，但是我自己的观察来看，真正把商业做好的公司其实还是把它做成一个科学，就是用科学的精神去思考商业问题，这是非常重要的。这也是为什么我一直鼓励大家要从第一性原则去思考，要把事情的本质想清楚，不要人云亦云。
第二个是教学模式。我常说你不可能看着世界冠军的视频学会游泳，而且游泳是有标准动作的，商业没有。我们能做的一定是把它的底层逻辑想清楚，再去想怎么实践，这样对老师的要求非常高。我们构建的体系，就强调能把底层逻辑梳理清楚，又有实践经验和技巧的老师，通过这种教练式的教学帮助大家形成自己的商业能力。
凤凰网广东：“湾区科创大本营”的愿景是什么？
甘洁：创业者要坚持做正确的事情，尽管这比较难。湾区科创大本营的愿景就是通过生态的支持、课程的支持、同学之间的支持，能够让创业者更好地坚持做难而正确的事情。
我认为这是自上而下和自下而上的。自上而下是坚持这种理念，自下而上是夯实核心能力，脚踏实地往前走。我们教练式的课程，能够帮助创业者提升产品力、打造核心商业能力，包括营销、组织、知识产权，怎么做研发和生产等等。
凤凰网广东：中美贸易战、疫情，对于创业者来说增加了很多不确定性。在这样的环境下，创业者应该怎么调整心态，去做好这种难而正确的事情？
甘洁：环境总是在变化的，我们没有办法控制环境。创业者应该做的还是怎么去打造一个极致的产品。另外从商业的角度来说，怎么能尽快地去形成一些小的闭环，能够摆脱对资本的过度依赖，同时也锻炼团队的核心能力，这样子一步一步往前走，其实在任何一个环境中我觉得都是需要的。
在资本充足的时候，可能你做得有点走样也没关系，现在的要求就更高，或者做不到的团队可能就解散了。我觉得疫情肯定是让所有的事情都变得更加的困难，但是好的创业者，他们一开始就是非常坚定的人，心态也不会有太多的变化。我经常跟很多团队说，我到现在真没有看到过一个我觉得非常好、极有潜力打出来的团队，最后融不到资的。
虽然环境有变化，但是你坚持做应该做的事情，真的有很强的实力，能够比较快地打造出自己的核心的竞争力和核心的能力，我觉得还是非常有希望的。
不能单凭激情
年轻人创业要立足于市场和产品
凤凰网广东：您会鼓励年轻人先以自己的喜好或者有了方向之后就创业，还是会建议先去锻炼一段时间再出来创业？
甘洁：其实特别想创业的年轻人没有那么多。无论是学生还是家长，多数会选择相对来说比较可预测、低风险的道路，创业是高风险的。
我的观察是，有一些人天生就有一种冲动和能量，要自己来折腾一些事情。这些人我会觉得挺好的（适合创业），可以不断地去探索，但是千万不要一头扎进去，你要能够很好地评估自己不断冒出来的火花，到底能不能变成熊熊大火。
有一些年轻人是这样子的，然后有一些年轻人他可能是受到创业的影响。包括他去了大公司，有一些工作经验、技术上的提升，可能就会看到周围人创业实现了很好的财富积累，他也会出来创业。
像这部分人的话，他们出来同样面临这样的问题，就是出来做什么。以前的很多模式就是你做一个跟你的老东家差不多的东西，现在这种模式可能就少了，想出来要做一些不一样的东西，但是到底做什么，我觉得你还是要回到市场的需求。
产品力是一个科技和商业的结合，你要找到一个好的结合点，又有这种人群对产品的商业上的需求，同时你的技术又可以达到一定的高度，能够比较顺畅的去满足需求，这个还是需要相当一段时间的探索。
整体来说，我不建议无论是充满激情的年轻人，还是已经有了工作经验的工程师，想到一个产品就一头扎进去，觉得有无穷的激情，觉得自己这个东西就会是爆款，这是非常可怕的。他们应该有意识，就是说自己的产品是不是真正的能够有需求，你是不是能为你的客户创造价值。很多调研创业公司失败的第一大原因，就是产品没有市场，大家都需要接受，并且认真对待这种教训。
