史依弘：京剧如何再创新
发布时间：2015年05月08日
要让好的艺术有市场
长江EMBA：我看到这些年其实你做了非常多的一个尝试。
史依弘：对对对，我现在最困惑的就是我们那么好的艺术为什么没有市场，为什么不去想想办法让它争夺市场？所以我这几年其实在体制内做着一些体制外的事，和制作人合作。比如说我尝试了一个我自己是唱梅派的，我尝试了一个唱程派的戏，这在我们京剧圈引起了很大的争议。
长江EMBA：大家争议来自什么呢？认为你跨界了？
史依弘：争议来自大惊小怪，我不理解，因为为什么呢？其实在过去，梅兰芳时代，是观众选择戏，我来买票看戏。如果你这个演员不管是童芷苓还是李玉茹，如果你这个演员就会《玉堂春》、《四郎探母》，我看乏味了，我就不来看你了。我不来看你，就代表你没饭了。那么他就要问了，你们想看我什么戏？
长江EMBA：我记得你当时有一个说法，重要的不是流派，而是人物。
史依弘：我觉得这个很重要，其实流派是我们前辈一代一代自己创造出来的。
长江EMBA：艺术特色。
史依弘：艺术特色和他们自己鲜明的艺术个性，观众认可了，观众赋与的，可是我们后来就光学流派了，把你最终的目的忘记了，学完流派是干嘛用的？
重要的不是流派而是艺术魅力
长江EMBA：服务观众。
史依弘：服务观众，观众想看什么？观众不是想来就想听你这个流派的。那如果说我不是传统戏的观众，我怎么办？我从来没有接触过京剧，我第一次跑到剧场来了，我很紧张，我想我别一点也不懂，我别叫错了。那如果是服务于这样的一种观众，你用一个流派来给它怎么界定？这些观众他怎么理解你的流派？还是应该让这样的一个观众从走进剧场，我对这个戏不了解，我想看一出戏，这个演员从一开始，从一个富家小姐，最后落魄了，一场大水她变成这样了，她还可以去做人家老妈子，最后因为她的善良救了别人，因为她的善良，最后她又富裕了，又有一个因果。当时积了德又回报了，就是它可以跟着你一个艺术，一个人物出现的情绪的悲欢离合的起落，他跟着你走，最后他被你感动了，如果我是一个从来没有看过京剧的观众，我不知道任何流派，我就是被你的美和你从心里折射出来的人物的美和情感打动了。这不比流派更好吗？
长江EMBA：对，他不是冲着标签来的，他是真的被感染，被代入。
史依弘：对啊。我觉得现在这个时代不要仅仅服务于一部分观众，要把京剧扩大，让更多的人看到京剧是好，是美的。如果是这样走的话，你不能就死守这某一个流派了，还是要全方位展示你的美和你的情感。
长江EMBA：那《锁麟囊》是不是也培养了你一些市场的感觉？
史依弘：我们从制作开始就开始尝试了，比如说《锁麟囊》，我们用哪句话做LOGO。
用市场的方法与观众结缘
长江EMBA：这都是市场意识，定位、品牌设计。
史依弘：《锁麟囊》的哪一句话，我们两个人就在车上听，想它的唱词，它的所有的唱词都是美的。那么哪一句唱词最吻合，你史依弘唱《锁麟囊》。突然之间蹦出来了，一上来就是：怕流水年华春去渺，一样心情别样娇。一样心情别样娇，特别适合你。我要唱一出戏是一样，但是别样的风格，别样的程派。所以就把这句话写成了一个海报上的LOGO，边上是放了我剧照，而这个剧照也是精心的制作和拍摄的。然后那个海报做了一整版天蟾舞台，所有的人路过最繁华的区，西藏路、福州路，路过去，很夺人眼球，这么大的一个海报，一张大图片，就是薛湘灵出嫁的时候那张大红的一张剧照，很喜庆，又是过年的时候。所以很多人，后来又很多观众是因为从来没有看过京剧，他说我当时被这张剧照震了一下，看一下京剧吧，给我老爸老妈也买票，我自己也看一下，一看以后就追随了。后来我的戏迷有部分是因为这个。那这说明什么？就说明我们自己没有意识到我们自己还有多少潜质可以挖，我们有多少财富。
长江EMBA：其实可能也是有好多观众，他在另外一个地方，我没有和他连接。
史依弘：这个时代都在竞争，任何一个行业都很激烈。我们不能说我们学了这几年，我这艺术特好，看不看是你的事，你不懂那是你的不懂，我在那等着你，我觉得不行。不是说我今天，这是我们自己的传统文化，这是我的民族文化，民族文化是很美的，你应该来看看，没有用的。
解说：2011年，根据名著《巴黎圣母院》改编的京剧《情殇钟楼》上演，史依弘饰演艾斯美拉达。为了演好这位京剧舞台上从未有过的角色，史依弘主动报名参加了舞蹈比赛节目《舞林大会》，学习斗牛舞、吉普赛舞，将这些舞蹈手段融入京剧表演中。2014年的上海艺术节，史依弘再做大胆尝试，宣布筹备新戏，基于电影作品的《龙门客栈》，史依弘将出演客栈老板娘金镶玉。
长江EMBA：那接下来还要再做新的创新，我看了有《新龙门客栈》，让大家一想像电影里面的场景等等。那我觉得其实对于京剧表演，我的感觉其实挑战是蛮的大。
史依弘：在成长过程当中听老师给我讲过去海派的一些戏的呈现，当年我们都可以看从观众头上飞过去的演员，就从观众头上飞过去，武侠片嘛，我小时候听的时候很震惊。
不断创新是海派戏的传统
长江EMBA：这是刚才讲的这个二十年代的事。
史依弘：二十年代的事，上海，拍很多很多海派戏，然后借鉴了很多国外的一些技术，在当年就借鉴了。所以上海的那些做舞台、布景、道具的那些师傅当年都不是普通的，他们把舞台当年就可以升降。我还听我们老师说这有什么稀奇，当时从台上一蹦，蹦到乐池里边，溅了一身水，把前三排观众溅了一身水，这个没有什么，这些都做过了。可是我听到这些故事的时候，都是在我十几岁的时候。我就一直对这个东西有好奇心和想象力，我只对这个东西感兴趣，我就想为什么这么快，快过去一百年了吧？
长江EMBA：对。
史依弘：一百年之前的人多可以做到，跟观众互动到这么一个情况。可是我们现在怎么觉得这么稀奇呢？这是到底是在进化还是在退化呢？我一直想用今天的技术的话应该做的还要棒。楼上、楼下、酒馆里边、沙漠里边，它是一个怎么样的能呈现的一个舞台。我可以发挥我的脑力想象力，我其实一直在想象。
长江EMBA：我也听了之后非常的期待。
史依弘：其实也有很多人持反对声音，说史依弘你要干嘛？你已经到了今天，大家已经认可你这一块的，你还要去做《龙门客栈》，做一个这样江湖的一个女子，这么野，带着一点豪气，然后又是一个社会最底层的女性，你怎么去表演？去怎么表达？而且又是一个很海派的戏，有很多人已经给我泼冷水了，说你这样的事情别做了。就像我当时做《巴黎圣母院》一样，是别人告诉我，说你试试看《巴黎圣母院》有一方面是托你的，还有一方面说你怎么演？
长江EMBA：对，其实是以前京剧舞台上没有出现过的一个角色。
史依弘：没有出现。所以当我呈现到京剧舞台上所有的人都震了，它可以这样演。
长江EMBA：中间还有很多拉丁舞的元素。
史依弘：拉丁舞的元素，因为我也去学了，舞林大会我也去学习，学了很多舞蹈，可以用在台上，没有问题，我觉得京剧无所不能。唱念做打它就是我们东方的音乐剧。
要把京剧的美和好做到极致
长江EMBA：我能不能从另外一个角度讲，我觉得其实你是有点不甘心。
史依弘：我当然不甘心，我觉得京剧是个极好艺术，极美的艺术，我肯定不甘心。我觉得我没有把美和好做到极致，让更多的人看到。所以我就不甘心啊，我还想做很多。
长江EMBA：八十年代的时候，比如说川剧曾经有过《潘金莲》，话剧也有很多，像《狗爷儿涅槃》等等。后来好像这些剧复演的概率并不是很高，所以有没有想过说自己这些往前不断的探索创新，可能它只是一时一个阶段的一个作品一个现象。
史依弘：那也没有关系。一时一个阶段也是因为做过了，成与不成就让时代来检验，总比你坐这不做好，我觉得去做做看吧。
解说：1929年，梅兰芳“梅老板”携梅剧团赴美国演出，轰动一时。让梅兰芳深受触动的，是在百老汇，一出戏就可以撑起一个剧场，合同一签就签一年。对于史依弘来说，成就一部常演不衰的剧目，组建史依弘剧团，正是她向艺术家前辈致敬的梦想。
长江EMBA：你最希望的将来要做的一个京剧会是什么样的剧目？是一个什么样的性质？
史依弘：最希望的是有一个很现代的剧场，然后在这个剧场里边我们的京剧一演就可以演半年。
创造艺术和市场双赢的新经典
长江EMBA：一个剧？
史依弘：一个剧。让所有的人，不管是这个城市的还是国外的都因为这个剧要来看，来到这个城市。
长江EMBA：就像我们到的纽约之后一定要去看《歌剧魅影》。
史依弘：对，就像《狮子王》、《歌剧魅影》，我觉得京剧应该有这一天。
长江EMBA：刚才讲了很多的尝试和创新，但其实我觉得因为你在单位里面就是一个演员，但是京剧这个艺术本身它就是一个需要各种资源来配备的。那往前做的时候怎么办？怎么来去利用这些资源？
史依弘：确实走的很艰难，也是因为现在跟制作人合作，在这个机制里边它不阻碍你已经不错了，他还鼓励你。我觉得已经给了我一个空间，这是一个部分，但是还是心有不甘，因为做起来还是很艰难，因为你没有自己的团队。
长江EMBA：这个团队是要包括什么人？
史依弘：它是一个群体合作的艺术。那么群体合作的艺术就需要一个团队，那演员的基本四梁四柱你要配备吧？乐队你要人吧？舞美灯光你要人吧？服装你要人吧？化妆你要人吧？这些都是需要一个团队的，还有经营演出的，策划的。像梅先生当年就是有一个梅团，他们都是剧团制，全部都是围着梅先生给他设计。设计服装、唱腔、编剧、说戏的人、排戏的人，一套班子都是梅先生养这的这些人，可是这个太奢侈了。而我们今天有这样的奢望吗？就是会不会有一天我们自己也能够带一个团，不依靠国家养着，而是独立出来自己养一个团，这个团队在一起自由的去寻找京剧的出路和市场，排一些观众特别喜欢看的这样的一些剧目，这真的需要一个团队，但这也是一个梦想。
长江EMBA：这样一个组织的运作方式和目前的，比如说我们京剧团今天的这个方式是截然不同的。
史依弘：截然不同，那就是一个民营剧团，谁敢现在跳出来说我现在做一个民营京剧团？在这样一个京剧并不景气的时代，又是不会游泳往海里跳了。但是我觉得这个可能会随着时代的发展，它一定会形成，一定会有这样的民营剧团越来越多，国家养不了那么多的剧团。
长江EMBA：其实自己也在做准备。
史依弘：在做准备。
长江EMBA：好，祝贺。
史依弘：谢谢。
长江EMBA：等你的好消息。
史依弘：谢谢。
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