解说：我国制造业规模居世界前列，但制造业资源消耗大、自主创新能力不强等问题依然突出。上海姚记扑克股份有限公司创建于1994年，现年产量达8亿副，作为一家传统的扑克牌制造企业，姚记扑克是怎样转型和升级的?一副小小的扑克牌是怎么向外围延伸服务的?周知理财创始人周勇对话长江EMBA23期学员，姚记扑克总经理姚朔斌，“互联网+”环境下姚记扑克的转型。

访谈：金融社群“周知客”创始人·周勇

讲述：长江EMBA23期，"互联网+"环境下如何出牌 · 姚朔斌

长江EMBA：现在我们都在讲传统制造业的转型和升级，其实我觉得像姚记制造，也一定会有它自己目前面临的困难，具体到什么地方?

姚朔斌：因为现在其实社会的进步非常快，那么就是说传统制造业我相信很多他们和我们面对的其实是一样的问题，就是说传统制造业发展到一定情况的时候，我想互联网+什么都出来了，肯定要考虑如何转型，如何适应这个新的时代赋予我们一些新的要求。对姚记来说，因为如果我们只是一个简单的扑克牌企业，我们不上市的话，我相信接下来我们按照我们原有的步伐，每年与产量、销量有一定的递增，企业的发展，因为这个扑克牌它是一个娱乐产品，它不会轻易被替代，它已经存活了100多年了，到现在其实它的整个市场需求还摆在那儿，对于我们企业，我们可以活得很好。

但对一个上市公司来说，我相信投资者也好，股民也好，他们对你的要求不会仅仅局限于说你只是在一个小众的扑克领域里面有一定的发展就足够了，他们给你更多的要求，因为他们要更好的投资回报，所以对我们来说，其实我们必须去积极面对这么一个企业的现状，我们要积极去转型，积极去发展。所以我觉得这个就是过去几年大家可以看到我们企业在做的一系列的事情。

长江EMBA：如果要是有更多更好的回报的话，是不是也得向扑克牌之外做延伸?

姚朔斌：对，其实就是说我们一直是在尝试，大家看到从我们公司没有大步伐的一些推进，初期其实我们会更多的在一些互联网的领域，因为说白了就是说我们扑克牌的用户大概每年有2到3亿消费者使用扑克牌的，我们一直是希望给我们这些消费者有更多的服务的一些空间，所以我们之前提过一个概念，我们给用户的增值服务平台，在他们每次使用我们扑克牌两三个小时时间里面，我们给他提供更多服务的机会。

长江EMBA：会增加哪些增值的服务?

姚朔斌：比如这里是一副扑克牌，一般的扑克牌它是54张，大家都知道，大小王加52张牌，我们在里面一般会有55张牌，第55张牌其实是我们希望提供更多服务的一些机会的核心，这55张牌在很多地方是非常重要的牌，所以我们在上面它的一个印刷没有一定要求情况下，我们可以植入一些我们希望能够和消费者互动的一些内容，比如说消费者用我们扑克牌拿出这个东西扫描能够抽奖，他能够获得一些礼品，他们能够获得我们额外给他们提供增值的一些服务。

长江EMBA：这个抽奖是扑克牌打开之后就这一次，还是说我每次玩都可能会有这样的机会?

姚朔斌：应该是打开一副扑克牌就有一次这么一个机会，那么就是说这个其实对于我们的扑克销售也提到了一定推波助澜的作用，因为消费者知道一样的扑克牌这个打开还能抽奖，还能有更多的服务，给他们各种不同的一些惊喜。其实在这个过程中，我们就能够通过各种方式和我们几亿用户形成一种互动，形成一种交流，而不是说他们用了我们扑克牌完了以后就切断了和我们的一个关系，我们可以做的应该更多。

长江EMBA：这是在扑克牌本身做一些文章。

姚朔斌：对，其实在其他的方面，扑克牌本身我们是这样子，包括我们现在开发的一个投资的互联网彩票，包括之前我们自己做的互联网的平台，一些应用，其实也是基于这么一个出发点去做的，这对我们是一种尝试。那么对于我们企业本身未来的发展，其实我们现在注重的应该是在两个领域，大健康和大娱乐，那么其实对我们来说，比如说大娱乐领域，扑克牌本身它是一个文化产品，消费者使用扑克牌的过程中，其实他们更多的是在玩，在休闲，所以呢，就是说怎么样让这些用我们给用户提供更多的娱乐，更多的服务，其实我们一直在思考。比如我们把扑克牌涉及到互联网棋牌的机会，和线上线下棋牌的互动，再比如我们一直举办的扑克牌的比赛，把一些全民健身的因素植入到我们这么一个扑克领域里面去，因为扑克其实它是一个全民健身非常重要的一个活动，国家一直非常提倡。当然，就是说我们相信扑克它是一个具有几百年历史的这么一个产品，我们希望挖掘更多和扑克有关联，在扑克这么一个文化基础上能够衍生的一些东西，这个也是我们一直在思考和一直在探讨的一些东西。

至于扑克可以延伸的就是说扑克的一些游戏，那么还有扑克整个给，因为全世界每个人都之 扑克，但是其实到现在为止整个扑克牌给大家就是一个游戏而已，我们希望通过扑克能够延伸到更多的一些东西，把它作为一个，这个东西还涉及到一些还不能提供的，大概会基于扑克这么一个文化，我们接下来会有一些探索，现在不能讲太多。

长江EMBA：我也注意到我们在扑克产业之外，这些年也陆陆续续做了一些投资，比如早期的时候我们看到有网上的游戏，还有互联网彩票等等，当时我看到投资额也不是特别大，当时的考虑是什么?

姚朔斌：这个其实就基于我前面说的，我们对于扑克牌我们有两到三亿的这么一个用户，在这个过程中，我希望给他们提供更多的服务机会，那么其实就是说当我们和我们的用户通过第55张牌联结在一起以后，很容易我们可以通过互联网的手段，移动互联网的手段，大家知道消费者在茶室在公园打牌的时候，其实看到扑克牌上面有一个抽奖或者有一个额外的活动的时候，他可以轻易用手机扫这个二维码，这个时候我们就和用户形成一种连接了，一旦形成连接以后，我们就可以引导他们去做更多的事情，比如说我们提供的一些棋牌类互联网这块的游戏，包括我们互联网彩票，让我们用户能够通过这么一个渠道去做互联网彩票一些购买，再包括就是我们给用户提供的一些抽奖，一些活动，一些信息，就通过这么一个方式，其实就已经连接起来了。这个应该说是我们一些尝试，投资额不大，但是我觉得在这个过程中，对于企业转型是非常关键的一个环节，因为我们相信，我们可以给我们用户做得更多，所以我们在这个过程中，我们做一些投资，做一些尝试，我们也积累了很多经验。

长江EMBA：具体而言，就这两个项目而言我们有什么收获，对互联网的了解更加深入?

姚朔斌：对，一个是对互联网的了解更加深入，第二个我们也积累了一定的用户的数量，那接下来我们也会开拓更多的产品，当然同时我们也会和外面的一些企业，比如说一些互联网企业有更多的合作，能够共同为我这些用户服务，核心在这个过程中，我们也能够提升自己企业的更新的核心竞争力。

解说：单一的扑克生产难以满足上市企业的投资回报，传统的生产企业如何另辟蹊径?在互联网+的大环境下，新兴互联网公司如雨后春笋发展如火如荼，传统制造业如何结合自身优势找到适合自己的发展道路?

长江EMBA：后来我看到我们开始把重点放到了和生物医药相关的领域，而且对这家公司占股是22%，当时考虑的投入，这个时候也已经开始到了上亿元的投入，为什么这时候开始加码?

姚朔斌：因为企业在转型的过程中，你要做各种的思考，各种的尝试，那么我们看到的很明显，接下来中国对于高端医疗的一个持续的发展是已经迫于眉睫，而且就是说全中国这方面的资源应该是少之又少，对我们来说我们在这方面做了一些探索，也很容幸和这么一个团队达成了一种合作，因为他们是一个在我们看来就是，我们投了叫细胞治疗工程技术研究中心，他们是一家专注于做肿瘤、免疫细胞治疗的这么一家公司，而且他们是一个技术驱动型的，整个团队我们看到的是他们一直在希望去做，在技术上面做一些突破，而不是说市场驱动型的。

所以呢我觉得未来中国其实很需要像他们这样的团队，能够去做一些全球技术，甚至在全球技术范围都领先的这么一些研发，然后为我们的老百姓去解决各种问题，因为大家也知道，接下来中国将是一个进出肿瘤高发期，像这种免疫细胞的治疗，现在在过去一两年全世界著名的杂志都把这个治疗方式定义为未来能够攻克肿瘤癌症最重要的一个核心技术，所以我觉得我们去投资这个项目是非常有意义的，无论是从哪个角度出发，从未来企业发展角度，或者说从造福于老百姓的角度，我们觉得都会很有意义。

我们也希望，现在也在积极的探索，借助这么一个机会去切入到高端医疗这么一个领域，我相信我们在接下来会有更多的投资，或者和一系列的团队有更多的合作，更多的发展这方面的机会。所以就是说，既然我们决定做这个领域，我们会继续探索，我们也希望未来在我们整个大健康领域，会有更多的发展，这也希望把它作为我们企业未来核心一个发展方向之一。

长江EMBA：占股20%多是什么样的考虑?既不是占一个小股，也不是控股。

姚朔斌：其实当时我们是希望占更多，对于这个团队来说，做了一个初步的磨合，他们也希望我们控制一定的比例，那么如果双方磨合合作的过程中，我们能给它提供更多的帮助，能够给他们更多的支持，那么未来也非常欢迎有更多的合作，更多投入的机会。

长江EMBA：最近你们又收购了一家生产智能自行车的公司，除了健康领域，现在又切入了一个新的领域，当时是怎么考虑的?

姚朔斌：自行车其实和我们一直把它看成和我们关联度比较高的一个行业，因为扑克牌它是一个传统产业，自行车也是一个传统产业，扑克牌需要面对转型的机会，自行车也在面对一个转型的机会，国家随着现在雾霾、国民健康的情况，国家是提倡更多的运动，扑克牌是一个脑力运动，自行车是一个体力运动，能够锻炼身体，等等。

那么就是说个，我们看好智能自行车，或者自行车这个领域其实有两个原因，一个现在自行车在整个领域面对着重新定义这么一个自行车的概念，自行车从以前只是用来代步，一两百块钱的自行车，中国广大老百姓都在用，用来代步用，但是现在自行车更多的，为什么现在自行车平均售价会越来越高，因为代步的功能其实在逐渐弱化了，更多现在已经是一种锻炼，甚至是一种时尚感觉的这么一种产品，所以自行车的均价会越来越高，高价的自行车会越来越受欢迎，在这个基础上其实自行车它还面对着两个改革，比如说我们投入的这个所罗门集团，其实它是一个年轻的自行车企业。

但是从它的管理层到理念都是非常新的，比如我们现在整个所罗门他们的电子商务比例是越来越高了，走线上销售，一辆传统自行车如果出厂价一块钱，走线下直营店专门店的话到了终端消费者从1000块要卖到2500，但是现在出厂价1000块钱，如果通过电子商务的话，如果卖1200的话，可能这个自行车厂家还能赚更多的利润，这个是一个质的变化，自行车是非常适合做互联网电子商务销售的这么一个产品，在现在应该说很多规模非常大，非常成熟的自行车企业，它反而受困于这么一个传统渠道压力，而使它的整个互联网电子商务的销售落后于一些新兴的自行车企业，包括我们这个企业，应该说在电子商务在互联网线上销售这块探索还是比较超前的，这是我们看好它的一个原因。

长江EMBA：本身像智能自行车和普通自行车比它的优势在什么地方?

姚朔斌：对，这个其实我要说的第二个原因，其实我们这个企业是一个专注于智能自行车的一些研发和探索，现在应该已经是小有收获，它应该是国内真正意义上第一家进行智能自行车规模销售的这么一个企业，它的一代产品现在已经在各个网站上面都有销售了，而且也受到了消费者比较大的认可，因为所谓智能自行车，其实现在包括这次互联网大会讲的互联网+的概念，要连接万物这么一个概念，自行车其实是一个非常适合于作为一个智能化的产品，因为人在骑自行车的时候是希望，无论作为代步也好，作为健康也好，希望获得更多这一块的信息，运动的信息，我骑了多快公里，我最快速度多少，最低速度多少，我现在骑的速度多少，我身体状况怎么样，我消耗的卡路里，我的心跳状况，我们说处在这么一个地方的环境情况。

比如说海拔、气压、温度，我都希望即时知道，包括一些自行车安全性的提醒，因为骑自行车其实本身在中国自行车这么一个道路不是很重视，或者说还不是很完善的情况下，骑自行车还有一定的风险，有各种的安全提醒，比如说自行车防盗，我怎么样被偷了把我自行车找回来，比如说野外救援这方面的要求，我在野外发生事故了，怎么样自行车很智能的判断我是不是发生事故了，怎么样利用它的呼救系统，通知家人或者相关这方面的机构，能够快速形成救援。

所以就是说，这个是自行车本身它这个运动所应该未来我相信智能自行车具备的功能。

第二个就是说当我这些智能的数据，自行车运动获取的数据和我手机进行一些连接以后，比如说我行驶的里程，现在很流行的炫我今天跑步跑了多少，未来可能我今天骑了多少公里，我骑的这条路多么漂亮，我把整个路景给朋友进行展示，还有这些自行车爱好者之间的互动等等，我觉得这个对于智能自行车来说，它应该是颠覆了传统自行车的一个非常好的契机。所以，这两点一个就是说电子商务的推动，智能自行车的发展，我相信这个产业将会面对一定的变革，甚至是颠覆，所以这个是我们投资智能自行车，我们控股了所罗门自行车很核心的目的，我们非常看好这个行业。

解说：传统行业在投资回报和社会需求的压力下，一方面发展自己的主业务，另一方面衍生出了其它的相关联的业务板块，同时与互联网进行着积极的融合，在多个板块同时发展的模式中，怎样平衡业务比重?传统行业在人力、物力、制度上和新兴的互联网行业产生了巨大的差异，当融合势不可挡之时，这些具体的问题是怎么解决的呢?

长江EMBA：在我们整个公司的盈利构成过程中，扑克、生物医药、自行车，它们大概是一个什么结果?

姚朔斌：这个东西其实挺难预测，但是对于扑克牌来说，我们相信在未来三年整体我们的扑克牌销量规模，包括市场占有率等等，应该还会持续提高，因为我们现在的一个整个姚记这个品牌在整个中国，应该说它是和我们竞争对手的差距一直在拉大，我相信就是说中国还有很大的市场规模需要我们去努力，去获取，去占有，我相信未来扑克牌这一块对企业的贡献还会持续增加，自行车这块的话，我们希望它是一个独立的领域发展，所以包括整个团队在北京，我们总部在上海，我们保证他们独立性。

第二个就是说在于它未来三年的发展，我们可预期的，应该是一个快速发展的过程，当然我们本身和他们在并购的过程中有个对赌，但是其实我们对它的期望远远超过我们对赌要求的，而且随着他们整个发展的话，自行车整个市场的需求是远远大于扑克牌的需求。所以这块我们觉得，我们是切入了一个更大的行业，给我们更多发展的空间。

医疗这块我们会持续探索，本身上海细胞公司的话，它在未来三年我们相信它会有一个爆发性的增长和发展，在于一些技术上研发的突破，已知的和未知的，我们现在非常有信心，我们相信我们在整个医疗行业的发展，肯定不仅仅是局限于这么一家公司这么一个投资，我们还会持续去探索，虽然存在不确定性，但是我们非常看好这个行业的未来，所以我觉得这个未来应该是让企业更上一个层级的机会。所以总的来说，因为姚记扑克这个公司现在上市已经三年了，我们也一直在规划未来三年企业到更高情况，对于我们来说，我们对整个企业还是充满信心的。

长江EMBA：如果现在这样的话，姚记扑克这家公司本身已经呈现出了新的面貌，后面关于它的转型，我们的一个远景规划是什么样子?比如它将成为一个投资公司还是成为平台公司还是成为一个什么公司?

姚朔斌：我不觉得我们会成为一个投资型的企业，因为对我们来说，企业本身是一个传统制造业转型过来的，转型的过程中，可能大家会看到企业在各种发展。

对我们来说，我们已经形成了一个比较核心的发展方向，就是一个大娱乐和大健康这么两个领域，娱乐领域就是持续的为我们这两三亿消费者用户们提供更多的服务的机会，提供更多的让他们觉得我们这个姚记不只是能够给他们生产扑克牌让他们去用，姚记还能给他们产生更多的增值空间，这个可以是一个平台，在我们以扑克牌作为一个核心资源，怎么样去更好连接用户服务用户，这个是我们整个娱乐这块的思路。

健康这个领域呢，我们也会去重点发展他们，包括自行车，我们把它归属于整个大健康板块，包括医疗持续未来的一些发酵机会。那么就是说，总的来说，我希望未来的姚记，应该是深根于娱乐和健康两个领域，因为这两个领域本身有很大的发展空间，未来国家更注重的一个文化产业，一个是和健康有关的一系列的，包括环保，包括运动，包括医疗，我觉得对于我们来说，我们能够在这两个领域做好，我们已经是一个非常不错的企业了。

长江EMBA：这个转型过程中，觉得有什么样的教训?

姚朔斌：对，我觉得其实企业的转型，我们和中国大量企业转型其实都是面对一样的问题，转型的过程应该是痛苦的，对我们来说，我们必须转型，因为扑克牌它整个行业是没法去完全满足一个上市公司的需求，所以呢我觉得从我们的一个经验上来说，企业转型最大的问题，一个是企业的领导者他的眼界，他的视野，他能不能够看到未来更多的东西，像我们在转型的过程中我们希望积极拥抱更新的东西，未来更具有发展空间的东西，所以这个我觉得是通过不断修养自我学习把自己的一个视野达到更高的高度，这是一个转型最核心的东西，有领导人去推动整个企业的转型，要不然企业转型是不可能达到的。

第二个就是说传统企业在转型过程中面对很困难的问题，就是人才问题，因为传统企业它的一些观念，它的一些机制，是很难吸引最好的人才，其实互联网产业我一直觉得，它最大的核心就是它有网罗了或者聚集了中国最聪明最有想法的年轻人扎根这个行业，所以这个行业才这么有活力，才这么能够快速的发展，那么中国传统企业其实它有它自己本身的优势，它的基础，它的竞争实力，他们十几年发展下来的一些沉淀，十几年二十几年，这些企业的文化等等，但是在企业的变革过程中，你怎么样鼓励企业内部的人才去更好的为企业的转型，企业的再升级去探索，因为人是有惰性的。

长江EMBA：这个时候是需要靠一些制度创新。

姚朔斌：对，我觉得从制度，从企业的组织架构，都要做各种创新，首先我觉得就是说，一个企业如果要变革的话，首先要先变革自己，从组织架构，从人员整个梯队进行一些思考，重新去进行一些整合，让企业变得更有活力，给更好的机制，去吸引外部的人才，去鼓励内部的人才，去积极探索一些更新的领域，这个涉及到企业文化、领导人决心，包括你的一些绩效考核的机制，因为现在新的这些互联网企业等等，其实大家可以看到所谓合伙制，其实就是老板把手上的股份，把权力都分散到一个团队里面去，集合大家的智力，集合大家这方面的能力，去把整个公司发展起来，传统企业一般来说它是更多的这些东西决策权也好，股权也好，更集中，所以就是说在新领域探索的时候，这方面一定要思考好，怎么把这些东西利用一些机制鼓励真正的人才，能够为你所用，能够更好为企业的发展出谋划策。

长江EMBA：姚记在制度方面，包括结构方面都做了一些什么的变化?

姚朔斌：我们企业在这块一直在做一些探索，特别是在这些新的领域里面，比如说我们不会要求说整个新的团队，一定要在我们公司总部上班，或者一定要朝九晚五上班，我们新建的一些公司其实都有各种股权激励的方式，很多人才也愿意到我们这样的企业来，因为它是一个上市公司，资金实力更强，而且未来一些发展的动力更大，那么就是说比如说我们自行车企业本身放在北京，我们完全放权于它的一个核心团队运营，我们一些互联网企业也放在北京，因为北京互联网发展更好，那么就是说给他们更多的自主权，更多的股份，我们提供的是资金，我们提供的是资源，去鼓励他们做一些创新，做一些发展，我觉得这块我们应该是在探索上面积累一定的经验。

我觉得未来姚记应该是一个，首先我们有这么多的一些投资者在，那么我们肯定是希望姚记未来能够有一个健康发展，能够对得起这些投资者这些股民对我们的偏爱，从大方向上来说，姚记我们希望是主业扑克牌稳健发展的前提上面，在大健康大娱乐这两类领域有更多的建树，有更多发展的空间，因为现在整个国家处于一种全民创业也好，快速变革也好，这里也给我们提供了很多的动力和很多的机会，当然也给我们这样的传统企业带来了很大的转型压力，我相信姚记是一个超过20年的企业，在过去的20年里，它深根于扑克领域，做大了全球最大，在接下来转型的过程中，我们也通过我们的努力，能够把企业带上更高的台阶。